Entrevista a Esteban Ramponelli, referente del MUP Ituzaingó
Desde el territorio, Esteban Ramponelli analiza la crisis social, los desafíos que atraviesan a las juventudes y el rol de la militancia. Educación, organización comunitaria y recuperación de derechos aparecen como herramientas frente al retroceso. Una conversación que reivindica la política cotidiana y propone construir, desde los barrios, el camino hacia la Comunidad Organizada.
Un encuentro siempre grato con Esteban, a quien conozco desde hace muchísimos años y con cuya familia y buena parte de militancia orgánica tanto quien redacta como el medio en general han mantenido una cercanía sostenida en el tiempo, y no considero ético andar escondiendo este valor que veo encarnado en el dirigente que visitó la “casa huellera” días atrás, ahora en la bella Ituzaingó. Y ahora dejaré que el dirigente del Movimiento de Unidad Peronista brinde sus definiciones.
Bueno, estamos acá en el Búnker Huellero de Ituzaingó… casi que podemos decir que lo estamos inaugurando. Y a tales fines, recibimos la visita de Esteban Ramponelli, dirigente del MUP Distrital, funcionario del municipio de Ituzaingó que forma parte del equipo de trabajo de la Delegación Norte sita en Villa Udaondo. Esteban, sabés que somos muy viejos amigos de tu organización y de tu familia también.
Gracias a vos, Dani, y gracias a los chicos de Huellas también. Les mandamos un saludo. La verdad que inaugurar este espacio con esta calidez de amistad, para mí es muy lindo y con estos libros también… Ese libro es de mi padre. Su mirada para mí siempre es muy gratificante.
Don Alberto Ramponelli. Vale la pena hacer un paréntesis de lo que conversaremos después. Fui alumno de tu papá durante dos hermosos años en mi salida de la adolescencia. Creo que fue una de las personas que más me terminó motivando para que me dedique hasta el día de hoy, como complemento, como hobby quizás, a la literatura.
Mirá vos Dani, una de las cosas más lindas, más allá de tener demasiados recuerdos hermosos de mi padre, son los amigos de él cuando vienen y me dicen esto mismo que vos señalás, que él era su profesor. Es muy gratificante para mí.
De algún modo entroncamos con el nombre de nuestro medio, Esteban, porque tu papá dejó huellas, muchas huellas. Y bien vale esta pequeña introducción con un homenaje no guionado, espontáneo. Ahora sí, a las cosas: Esteban, contános un poquito, ¿Cómo está el MUP en Ituzaingó? Sabemos que viene haciendo muchas tareas, una inserción fuerte en barrios también. Te propongo que nos pongas un poquito, como para arrancar, al tanto de esa vida militante que vienen llevando a cabo.
Somos el MUP (Movimiento de Unidad Peronista). Se podría decir que el referente territorial soy yo, pero en verdad me considero un compañero más, que patea el barrio. Tenemos un buen laburo también en el sur, en Iparaguirre, laburamos muy bien también con la delegación Norte, pero pusimos nuestra básica en el corazón de Ituzaingó, que es el barrio San Alberto. De ahí, gracias a Sara, que para mí es una referente barrial muy importante, que da mucho más de lo que recibe, y eso es una cualidad hermosa, empática total, abrió sus puertas de la casa para armar la unidad básica. Ahí se concentra el espíritu social que tiene nuestra básica: abrir, como era en su momento en las crisis argentinas, donde las madres organizaban las ollas populares, todavía sigue teniendo esa impronta de manzaneras se podría decir, de compañeras que laburan para el barrio.
Lo que se podría definir como una casa de puertas abiertas…
Exactamente. Una familia de puertas abiertas, porque si bien la cara visible es Sara, detrás de ella está toda la familia, que son gente solidaria. Esas humanidades contrarrestan en algún punto al gobierno nacional, que tiene una mirada egoísta, una mirada caduca, una mirada oscura, y de repente encontrás a gente como Sara y tantos otros, portadores de una mirada social, de una mirada de amor y de compañerismo. Y pensar que el Presidente tendría que tener esta mirada, la misma que tienen los vecinos de los barrios más humildes, ¿no?
Suele ser así muchas veces, más cuando estamos hablando de escenarios de gobiernos de ultraderecha, filo supremacistas y creo que me quedo corto al decir filo, y que siempre, históricamente, en Argentina y en cualquier parte del mundo, lo más cálido, lo más hermoso, reside en el corazón del pueblo trabajador.
Y somos un pueblo solidario, aunque con el tema del Mundial de fútbol nos endilgaron un montón de cosas, que no son así. El pueblo argentino, en este momento, va viendo cómo es la situación, va viendo que tenemos que tener más discusión en el territorio, en la calle. Participar más. Eso es parte de la política, y ahí tenemos que estar nosotros los compañeros como para incentivar a que ello suceda cada vez más. Entonces salgamos, conquistemos otra vez los derechos que eran nuestros, no retrocedamos. Porque el pueblo argentino es solidario por excelencia.
Esteban, ¿por qué no decirlo? Más de una vez he estado ahí junto a ustedes dando una manito desde hace muchos años, también con otro amigo en común, con don Julio, nuestro alma mater de la sección de blues y jazz, que te manda saludos en medio de esta grabación.
Un saludo a Julito. Un gran peronista, ortodoxo.
Y como te estaba por describir, ustedes como organización política se caracterizan por estar siempre dispuestos a ganar la calle, en los barrios, en las movilizaciones, son una organización que es de puertas para afuera.
Con eso coincidimos con Agus (Agustín Ramponelli, concejal de Morón, referente del MUP a nivel provincial) que es la cabeza del MUP. Hablamos siempre con Gasti (Gastón Perea) de Hurlingham, con Gonza Ayala de General Rodríguez, que son los compañeros con los que más o menos estamos articulando, así como también con dirigentes de Tigre, Luján, Moreno. Y entre todos coincidimos en que la batalla la tenemos que dar en la calle, la militancia tiene que estar en la calle, tiene que asumir la responsabilidad de que sólo podemos tener retrocesos en función de garantizar posteriores avances. Flujo y reflujo, diría el máximo ortodoxo en algún punto… si la etapa obliga a retroceder que sirva para después avanzar dos casilleros. Creo que la militancia es así, por eso coincidimos y por eso seguimos avanzando. Nosotros, cuando Sara nos dijo, “abramos en mi casa la unidad básica”, automáticamente pensamos en cómo lo podíamos llenar de contenido a ese proyecto, y se dio la posibilidad de construir una sede del Plan Fines para poder dar clases en el corazón mismo del barrio San Alberto, dar la posibilidad de que vecinos terminen el secundario, cuestión que para mí es, simplemente, algo maravilloso. Y a su vez se transforma en un hecho concreto de la política, porque la política no es solamente lo que se entiende, la rosca, o solamente los momentos de elecciones cada dos años, cada cuatro años: la política es este transitar y pensar juntos todos los días. ¿Por qué? Porque el hambre no espera, porque nuestros vecinos y vecinas nos necesitan. Y en definitiva, la militancia tiene que consistir en eso.
Circulan los mates, observamos algunos libros de nuestro agrado en común, tras varios días de nubes y lluvias, como un presagio romántico del porvenir forjado desde la voluntad militante, asoman algunos rayos de sol. Y retomamos la charla.
Como te decía al principio, me posiciono como un compañero más del colectivo, no me gusta eso de ponerle techo a las militancias. La idea es que avancen, porque después en todo caso pedís disculpas, pero avancemos, lo que tenemos que hacer los militantes es avanzar, avanzar en todos los campos, desde la militancia, desde la educación, desde la salud, tenemos que tener esa mirada. Esa voluntad de hacer.
Te hago un paréntesis, eso que estás mencionando es profundamente filosófico y pedagógico, es una pedagogía de la formación política que estás haciendo.
Bueno, pero no todos tienen una mirada horizontal: suele ser más verticalista, el peronismo es verticalista, y yo en eso, si bien nosotros necesitamos fortalecer siempre liderazgos para que sea quien avance al frente y trace los ejes filosóficos y políticos, incluso en términos referidos a toda la Argentina, dentro de la militancia y de los barrios lo mejor es esto: que tengamos la libertad de crecer haciendo, que construyan, y en esto reitero que lo de Sara es un ejemplo, para mí no es algo menor, es algo fundamental que una persona pueda abrir la puerta de su casa para terminar primero el colegio, porque no lo había terminado, generar las condiciones estructurales donde poder enseñar desde el Plan Fines y tratar de que todos sus vecinos y compañeras del vecindario terminen la escuela. Ese contexto es lo que hace que el lugar sea cálido y hermoso: es la fuerza y la voluntad de las personas, porque de lo contrario estaría vacío de contenido. Yo te puedo decir un montón de cosas pero después vas ahí, no se abre nunca el local, no hay nadie, no tratamos de dar algún tipo de solución… y lo que dije no coincide con los hechos.
«Nosotros tenemos que traccionar para que el Estado llegue a los barrios”
(Retoma Esteban, mientras la ronda matera no cesa)
Por otra parte, lo que tenemos que hacer nosotros es si el Estado por alguna razón no llega al barrio, garantizar que eso suceda. Traccionar para que el Estado pueda llegar a los lugares indicados. Nosotros no vamos a suplantarlo, eso siempre tiene que quedar en claro para los vecinos y vecinas, para que siempre sepan hasta dónde llegamos nosotros, como militantes políticos.
Esteban, mencionaste algo que es muy clave, en este contexto nacional y con el acogotamiento casi al borde de generar un genocidio social por goteo, me hago cargo de lo que digo, que se le hace a la provincia de Buenos Aires, con la deuda astronómica que Nación mantiene con esta región, con cuyo dinero seguramente se podrían haber solucionado un montón de temas que están pendientes, en toda la provincia y en el Conurbano muy en particular. En este marco tan preciso, ¿Qué necesidades están observando en los universos geográficos donde ustedes tienen militancia territorial?
Yo voy a traer un tema que para mí es muy grave, el tema de las apuestas online de los chicos en los colegios, algo que se está dando y yo creo que se va a empezar a dar mucho más fuerte, en la medida que no tengamos la posibilidad de llegar a fin de mes, de que las familias estén cada vez más rotas desde lo emocional, espiritual y coyuntural, podríamos decir, y todo eso repercute en los hijos, y los hijos se están volcando a esas apuestas online que para mí se ha convertido en un tema que hay que tratarlo y empezar a pensarlo como militancia política. Después, sacando ese tema de la juventud subyacen otros ejes complementarios: porque a raíz de que vos trabajás sobre esas adicciones también les tenés que dar la posibilidad de que piensen de otra manera, entonces ya los recuperás desde lo social, lo deportivo, la salud. Después está otra problemática relativa al consumo problemático, ahí tenemos un problema severo en la medida que cuanto más se acrecienta la crisis social, la única “salida” que muchos pibes encuentran es la del consumo problemático, y es algo sobre lo cual tampoco se está poniendo foco. Creo que estamos teniendo un problema en la juventud, que dicho y sea de paso van a ser los adultos del futuro, y los adultos del futuro, si están metidos en esa coyuntura, luego van a ser adultos del futuro “barrados”, diría Freud o Lacan, futuros adultos en crisis, y tenemos que pensar en lo inmediato, porque son las familias las que no tienen herramientas ni recursos frente a esas cuestiones, pero también hay que construir pensando hacia el futuro.
Arriesgo una pregunta, un poco filosófica quizás, pero vos sabés que de algún modo estas notas las hacemos como una invitación al pensamiento. ¿Acaso todo esto que estás enunciando, el consumo problemático, los problemas de distintos tipos de adicciones incluyendo la ludopatía…? que por supuesto no tratada te lleva a perder todo, todo, hasta los amores, todo. Digo, ¿No te parece que en el marco de un gobierno, de un entramado general, gubernamental y empresarial también, que miran hacia una perspectiva ya explícitamente neocolonial de país dependiente o sujeto a todas las decisiones que vengan del norte, este panorama de la juventud llevado a 10, 20 años más adelante, no es exactamente lo que necesitan ellos?
Claro, sí, obvio, no coinciden en el análisis, por eso pongo el énfasis en este tema. Nosotros tenemos que hacer el resorte y que la caída, por lo menos, que si es una caída, que sea “dentro de colchones”. Pero tratar de revertir eso, para tratar de revertir ese contexto tan preocupante, necesitamos enfocarnos en que la sociedad, los jóvenes, se vuelquen otra vez a lo social, al deporte. Con respecto a los consumos problemáticos, a la ludopatía, fijáte que arrasa con chicos que no tienen las herramientas todavía para discernir, que no les dimos por lo menos la posibilidad de entender que eso está mal, así que en un principio no entiende que está mal, entonces sigue y avanza.
Dos cuestiones, este año se está viendo un incremento exponencial de suicidios, tanto en ancianos como en adolescentes. Esta historia la vivimos en los años 90, los que tenemos ya canas, sabemos que en los años 90 pasaba eso.
Por eso mismo me parece bárbaro hacer hincapié en estos ejes, y no te hablo de la inseguridad, que es un tema que vamos a tener que tratar más fuerte, no te hablo de que no llegamos a fin de mes, de la crisis económica, social, política, pero sí hablamos de esto porque lo vemos nosotros en el barrio donde militamos y hay que encontrarle soluciones urgentes. Vemos a los chicos con el celular y esa es una realidad bien cercana. Yo no estoy en contra del teléfono celular, yo creo que tiene que estar al servicio de la sociedad. De hecho me parece que el celular es una herramienta fundamental hoy, pero lo tenemos que utilizar bien, ese es el temita en cuestión. Aunque para contrastar con esto, no todo está perdido. Yo creo que nos hizo muy bien el Mundial, reitero esta idea. Para mí tiene que ver la bandera de Malvinas y que se haya bajado parcialmente la llamada Ley de extranjerización la tierra, me parece que ahí hubo un “click” total, absoluto. Yo creo que eso nos hizo un bien.
La querían sacar, entre gallos y medianoches, durante el Mundial. Nadie se iba a enterar, pero algunos senadores que incluso votaron parcialmente a favor, no tuvieron el valor civil de aprobarla durante el desarrollo del mundial de fútbol: no se atrevieron, porque tenían un 90% de la sociedad en su contra.
El clima, el clima mundialista, el clima de la bandera, yo creo que fue crucial eso, coincido, y el panorama en algún punto es desalentador, pero a su vez confío en que hay jóvenes dispuestos a dar la pelea, de hecho en nuestra Unidad Básica militamos con compañeros que se involucran y quieren cambiar la realidad, entonces verificamos que también hay de esa juventud. Tenemos que seguir fortaleciéndolos y generar un poco de esa simbiosis.
Y finalmente, la imprescindible Comunidad Organizada, ayer, hoy y siempre
Me estás mencionando aspectos humanitarios, que haya un colchón para que la caída no sea dolorosa, si es que la hay, reorganizar a los jóvenes, formarlos, sacarlos de las adicciones, llevarlos a practicar deporte, a formarse intelectualmente. Estamos hablando, en todo caso, y te lo voy a sintetizar, y vos me dirás si estoy equivocado o estoy todavía bajando de la luna (risas) estás hablando, con ejemplos concretos, de armar una Comunidad Organizada, de hacer peronismo.
Exactamente, sí. Yo creo que el final del discursito iba a ser la comunidad organizada. Creo en la necesidad de construir el camino hacia la Comunidad Organizada
Me parece que es fundamental el camino ese como para que una sociedad esté en su plenitud. Ninguno se realiza en soledad. Vos te realizás en lo social, con tus allegados, con tu gente más íntima, pero también en la comunidad. Entonces es muy feo no poder realizarse. Y si vos tenés dificultades, va a ser muy difícil que puedas lograrlo. Ahí es donde nosotros tenemos que activar en esos lugares donde darle la posibilidad, darle esa mano, levantarlos como para que podamos continuar el camino. Ese camino siempre tan mentado, que no es para nada corto. Será un camino largo. No es que en 2027 ganamos y todo cambia al poco tiempo… Pero por supuesto si logramos vencer, percibo que va a haber una posibilidad muy linda para el país de reconstruirse del “trabajo” este que siguen haciendo estos muchachos (en referencia al gobierno nacional), generaron un quilombo bárbaro. Habrá que profundizar muchísimo.
Esteban, redoblo la apuesta, me reafirmo en tu definición, y añado: Los ciudadanos que estamos comprometidos en un determinado proyecto de país, no se nos tienen que caer los anillos en referencia a la dureza con la que va a haber que encarar la próxima etapa, porque va a ser proporcional, debe ser necesariamente proporcional a la dureza con la que destruyeron todo.
Tal cual, la destrucción tiene que ser inversamente proporcional a la construcción.
Esteban, una más tengo para hacerte, porque ya hablamos bien de todo lo que vienen desarrollando, los sueños, en definitiva, las preocupaciones, la búsqueda solidaria que realizan en el día a día, pero también tienen un rol importante, muy marcado, en la gestión del municipio de Ituzaingó. Y, sin olvidarnos de las dificultades que los municipios están atravesando por la desfinanciamiento, ¿Cómo están? ¿Qué están aportando ustedes? ¿Y cómo ven de acá el escenario? No te digo las elecciones, de acá al fin de año.
Bueno, la situación es compleja en el municipio, hay dificultades, pero por suerte está nuestro intendente (Pablo Descalzo) que a las claras labura como para solucionarlas. Nosotros estamos trabajando en lo que es la Delegación Norte, todo lo que es de Villa Udaondo y Leloir. Es una zona que tiene todas las dificultades, pero también tiene una parte que es bastante distinta a lo que es más el barrio-barrio, porque Leloir claramente es otra cosa. Entonces, la crisis de alguna manera llega a todos lados, quizás no de la misma manera, pero se observa tanto de un lado como del otro. La crisis es transversal al ser humano, en general, aunque tengas o no tengas.
Ahí tenés un polo gastronómico monumental…
Sí, pero vos hablás con los comerciantes te comentan cómo sigue cayendo el consumo, y cayó mucho. Entonces, te enterás que la media de sus clientes, o nosotros mismos de repente, antes gastaban los fines de semana o dos sábados por mes, te comías una pizza, tomabas una cerveza, etcétera. Hoy ya lo haces una vez por mes. Entonces ahí se verifica la transversalidad de la crisis general. El gobierno nacional ya hizo mucho daño.
… Y tienen pensado hacer mucho más todavía…
Sin duda, pero ir en contra de los valores de la Argentina, que es la educación pública, la salud pública, nuestros hermanos inmigrantes, abrazamos a los distintos pueblos de Latinoamérica, el atropello de ir a insultar a Lula da Silva… ¿De qué sirve todo eso? Es tu socio comercial, es tu primer socio comercial. O sea, hasta en eso hay como una mirada simplona, podríamos decir, egoísta.
Podríamos pensar que ya ni siquiera es algo que Milei piense con algún interés, sea el que sea, de tipo nacional, sino que está obedeciendo órdenes de afuera.
Sin duda. En un escenario de casi guerra mundial. Con la tercera guerra mundial híbrida como por ahí le dicen. Por otra parte, creo que Lula hizo un trabajo enorme porque venían de un gobierno también de derecha, con una mirada caduca. Como gestionaron la pandemia, Brasil la gestionó pésimamente. Pero bueno, en lo concerniente a nuestro país, creo que ellos tienen una mirada y nosotros tenemos otra: el año que viene la sociedad va a tener que optar por una de ellas a través del voto. Espero que la sociedad tome conciencia y vote como tenga que votar.
¿Y a quién querés que voten? ¿Quién es el candidato a Presidente?
Nosotros, desde el MUP, coincidimos que el candidato es Axel Kicillof. Esto no quiere decir bueno, estás con Axel y no estás con Cristina. No estamos en ese dilema.
Hay que romper eso. Esa interna ya ha lastimado mucho a mucha militancia.
Sin duda. Yo no niego, y no lo voy a negar nunca, el valor político y social que generó Cristina, obviamente primero con Néstor y después con ella. Todos los compañeros que venían de otras extracciones que no eran peronistas se volcaron a militar dentro de eso. De esa transversalidad. Hay que romper las fronteras y ampliar cada vez más.
La sociedad argentina es muy rica. Cuenta con un montón de formas e ideas, y nosotros desde el peronismo tenemos que romper las fronteras y tratar de conducir todo eso. Yo creo que el gobernador lo hace, lo está haciendo y está haciendo un trabajo fenomenal en la provincia de Buenos Aires, que vos sabés lo que es. Casi 16 millones de habitantes, 135 municipios sólo 30 municipios son el conurbano bonaerense, después los demás son lo que se llama rurales, municipios rurales, que ahí la dinámica y la política es muy diferente…
Geográficamente el 80% de la provincia es semi o abiertamente rural.
Exacto y ahí encontrás otras clases de coyuntura, otro tipo de política, de dinámica social. Nosotros solemos no poder escapar a la mirada del conurban, cuando la provincia de Buenos Aires es mucho más grande. Y yo creo que Axel está capacitado, lo demuestra en tamaña diversidad de necesidades. Ya condujo dos veces a la provincia de Buenos Aires. Y lo hace con una mirada estratégica, con una mirada para la educación, de fortalecimiento en la seguridad. Yo, desde el ámbito que estudio, que es la licenciatura en Seguridad, puedo entender que el cambio rotundo que se hizo desde que está Axel es notorio: no hubo nunca la cantidad de patrulleros, la formación que tiene la policía. ¿Falta? Sí, claro que falta. Falta un montón. Pero me parece que es el camino. El camino es la formación en todas las áreas. Vos Dani, como profe lo tenés que entender. Lo que hacemos en los barrios, darle la posibilidad que estudien, que estén al lado de un libro. Es crucial eso, ¿no?
Hay un detalle que te lo planteo a modo de cierre, porque es algo que me identifica, y que lo he encarnado toda la vida, y que tiene, sin haber hablado antes de esto, enorme relación, y no es ninguna casualidad, con las descripciones que haces vos. Tenemos que colaborar en educar, en formar pero siempre con alegría. Desde la alegría. Incluso desde el espacio lúdico. No desde el señalamiento con el dedo inquisitorial de tiempos pretéritos. Creo que nuestro pueblo necesita sentir que puede aprender a conocer todo su potencial y desarrollarlo. Y eso mismo planteaste hace un rato que, de hecho, es lo que propones desde la política.
Sin duda. Yo coincido en eso. Nada desde el egoísmo, desde la tristeza, se puede construir. Nuestra construcción tiene que venir primero de creerte que vos podés cambiar, y podés cambiar al otro. Y eso me parece que es una tamaña tarea, pero hay que hacerlo con amor y con cariño, y con alegría. Como decís vos, hay que militar y salir y militar. Eso me parece que es lo tenemos que hacer y comprometernos los compañeros, y de hecho no pelearnos entre nosotros. Porque en definitiva, allá en la básica de Carlos Caride en San Alberto, ¿Vamos a poner al futuro gobernador? ¿vamos a poner al presidente? No, pero vamos a darle posibilidad a los que están ahí, a los vecinos de cercanía, a mejorar un poco sus vidas. Y en definitiva, los militantes tenemos que estar pensando en eso como prioridad. Y no tanto por ahí en alguna cuestión meramente de cargos o nada eso. No. Me parece que hay que sacar de un lugar prioritario a esos ejes y con más razón hoy día, en este momento, en esta coyuntura. Tenemos que organizarnos para avanzar. Avanzar y fortalecer el territorio.
Con este cierre netamente Jauretcheano que te has mandado, te agradezco nuevamente y, por supuesto, como siempre Esteban, un placer, y esta casa abierta.
Dale Dani, un abrazo.
Escuchá la entrevista completa desde nuestro canal de Youtube: